День второй.23 мая 1997 года.
Открытый консультативный сеанс («горячий стул»)
(клиент Татьяна М)
Ч.К. Тойч: Чем занимаетесь?
Клиент: Сейчас ничем, нахожусь дома, но по профессии я учитель физики.
Преподаете в школе?
- Нет, не преподаю. Я по профессии учитель физики, но сейчас я домашняя хозяйка.
Возраст, в котором Вы вышли замуж?
- Я выходила замуж три раза. Первый раз, когда Вы вышли замуж?
- В 21 год.
Как звали мужа?
- Анатолий.
Он был старше, моложе Вас?
- Старше на три года. Чем он занимается?
- Бизнесом и, надо сказать, успешно.
Сколько времени Вы прожили вместе?
- Семейной жизнью приблизительно два года до рождения ребенка.
Как зовут ребенка?
- Сергей.
Сколько лет Сергею?
-19.
Он учится, работает?
- Учится в институте.
Живет с Вами?
- Со мной.
В чем причина Вашего развода?
-Трудно определить причину. Когда познакомились, мне были приятны его доброта и забота обо мне.
А развелись, так как он перестал проявлять эту заботу?
-Да.
В чем это проявлялось? В насилии по отношению к Вам?
- Нет, он спокойный человек. Скорее я больше проявляла агрессию по отношению к нему.
Но он поддерживает материально Сергея, встречается с ним?
- Нет, сейчас не поддерживает. Поддерживал до рождения второго ребенка, а потом нет. А объяснил причину так: «Сын не хочет со мной общаться».
Это так?
- Так.
Почему Сергей не общается с отцом?
- Когда мы разошлись, свекровь и муж: общались с ребенком и активно помогали ему. Но у меня складывались плохие отношения с сыном, и я считала, что муж и его родственники настраивали его против меня. И я постаралась разлучить сына с отцом.
Сейчас какие у Вас отношения с сыном?
- Этот семинар мой второй семинар у Вас. После первого семинара я помирилась со своим отцом, и автоматически наладились мои отношения с сыном.
Это объяснимо. Мы еще вернемся к этому. Ваш возраст, когда Вы второй раз вышли замуж?
- Надо сказать, что у меня было три брака официальных, и был один промежуточный брак. Основным я считаю последний брак, а те мимолетные.
Второй был неофициальным браком?
-Да
Как звали того молодого человека?
- Виктор
Сколько Вам было лет. когда Вы встретились?
- 27 лет.
Он был старше, моложе Вас?
- Моложе на два года. Чем он занимался?
- Он был горный инженер. Сейчас его нет. Он погиб. Разбился на машине.
Сколько лет вы прожили вместе?
-Год.
Вы любили его?
- Я вообще влюбчивый человек. Да, я его любила.
Кто был следующий мужчина?
- Олег. Я вышла за него замуж в 30 лет.
Он был старше Вас?
- На 8 лет.
Чем он занимался?
- Он был бизнесменом.
Успешно?
-Да.
Сколько времени Вы прожили вместе?
-Год.
Почему расстались?
- У нас не складывались отношения из-за ребенка.
Кто следующий?
- Теперешний. Юрий.
Он старше Вас?
- Моложе на 4,5 года. Чем он занимается?
- Горный инженер.
Сколько лет Вы живете вместе?
- Девятый год. Проблемы в браке есть?
- Есть. Большие. После первого семинара я надеялась, что наши отношения улучшатся, но они ухудшились настолько, что речь идет о разводе.
Вы активно стали высказывать свои эмоции? Стали что-то требовать от него?
-Да.
Сам он заговорил о разводе?
- Перед отъездом сюда у нас был скандал. Он сказал: «Я уйду! Я не знаю, что сделаю!».
Его родители в браке?
- Разведены.
Юрий генетически закодирован на развод, а Вы закодированы не задерживать мужчин в своей жизни. Наша задача скорректировать эту Вашу модель. Где Вы родились?
- На Кавказе.
Есть ли у Вас братья, сестры?
- Я единственный ребенок в семье.
Как Сергей?
-Да.
Как звали отца?
- Мой отец недавно умер. Его звали Валентином.
В каком возрасте он умер?
-В 68 лет. От чего?
- От внезапного сердечного приступа.
Чем он занимался?
- Был водителем. Потом стал пенсионером.
Какие у Вас с ним были отношения?
- Очень плохие отношения. Он воспитывал меня с 9 лет после смерти матери. В 20 лет мачеха выгнала меня из дома. Мы годами не встречались.
Когда Вы жили вместе с ним, он проявлял заботу о Вас или был равнодушен? Подчинялся ли он мачехе?
- Он во всем подчинялся мачехе. Как звали мачеху?
- Татьяна.
Она моложе его?
- Да. На три года.
Как звали Вашу мать?
- Наталья.
Сколько ей было лет, когда она умерла?
-35.
Отчего она умерла?
- Ее убило шаровой молнией.
Она была в доме, на улице?
- Она была геодезистом. Ее убило в тайге.
Какие отношения у Вас были с матерью? Проявляла она любовь к Вам или была равнодушна?
- Она любила меня.
А какие отношения у нее были с отцом?
- Они разошлись, когда мне было 1,5 года.
Мама вышла замуж за кого-то другого?
- Это был неофициальный брак. Но перед смертью она поссорилась с ним, и, видимо, ссора была такой серьезной, что она далее перешла работать в другую организацию. Я думаю, что из-за этого она и погибла.
Ваша мама чувствовала себя несчастной и с отцом, и с другим мужчиной. Вы предрасположены были повторить ее историю. Вы присутствовали при той ссоре?
-Да.
Вы почувствовали в это время страх, предчувствие беды? Этот мужчина, Ваш неофициальный отчим, применял физическое насилие или спорил?
- Меня отвели к соседям. Было что-то серьезное.
Кто отвел Вас к соседям? Мама?
- Нет, кто-то из взрослых.
Никогда никто после не рассказывал Вам об этом? У Вас, тем не менее, есть воспоминания об этом?
-Да. У меня сохранилось очень яркое впечатление.
Что именно происходило? Вы так и не узнали причину спора?
- Был очень сильный скандал. У этого мужчины была семья на Украине, и он собирался вернуться к семье, хотя с матерью прожил пять лет.
Как звали этого мужчину?
- Вадим.
После смерти матери он уехал к семье?
- Да. Он не был даже на похоронах. Был отец, я там впервые его увидела. После этого, с 9 лет я стала жить у отца и его жены.
Какое у Вас было чувство к отцу? Раздражение, равнодушие, привязанность?
- Первое впечатление это было в аэропорту, мы были вдвоем я и подруга матери. Так вот. первое чувство было чувство сильного физического отвращения.
Он выпивал?
-Да.
Он не проявлял особой привязанности к Вам?
- Не проявлял.
Он говорил о маме, о своих чувствах к ней?
- Недавно я поехала в город, где родилась 33 года не видела родственников, так вот двоюродная сестра сказала, что отец ревновал мать.
Думаю, что она ссорилась с мужем, была независимой женщиной, может быть, она флиртовала с другими мужчинами?
- Думаю, что она изменила отцу.
И этому человеку с Украины тоже изменила, и поэтому они поссорились?
- Не думаю.
А Вы испытываете чувство ревности или привлекаете ревнивых мужчин? Изменяли Вы кому-либо из своих мужей?
- Ревнива и я, и моя половина. Думаю, что я больше.
На кого физически Вы похожи?
- На отца. Родственники, не видевшие меня 33 года, считают по-разному. Кто-то говорит, что я копия отца, а кто-то, что я похожа на мать.
Если Ваш отец ревновал мать, то Вы или сами будете ревнивы, или будете привлекать ревнивых мужчин. Что Вы знаете о родителях отца?
- Бабушка со своим сыном, как и я со своим отцом, годами не виделись.
Отец был единственным ребенком?
- Да. Но бабушка была во втором браке и воспитала дочь мужа ровесницу моего отца.
Как звала эту приемную дочь?
- Нина она ровесница моего отца. Интересно, что у меня никогда не складывались отношения с женщинами по имени Нина.
Как сложилась ее судьба?
-Нормально. Она замужем. У нее дочь. Та тоже замужем.
Какие у отца были отношения с Ниной?
- Трудно сказать. Я видела ее только на похоронах бабушки. Наверное, никаких.
Они жили в разных местах?
- В одном городе. Бабушка любила падчерицу и не любила моего отца. Ревность отца вызвана отношениями в семье: он ревновал Нину к родителям. Он никогда не чувствовал, что его кто-то любит. Его отвергали родители, Нина, и думаю, что Ваша мать не очень его любила.
Если он не сумел разрешить проблему любви, Вы должны были унаследовать эту проблему и решить ее в своей собственной жизни. Многие черты Вы унаследовали от отца: ревность, чувство отверженности все это Вы унаследовали от отца, и это не является Вашими собственными чертами. Что Вы ожидаете от этой консультации?
- Я хочу решить многие проблемы. Во-первых: быстро разрушающееся здоровье. Во-вторых, отношения с сыном и мужем. Я про сына часто говорила: «Он связывает меня по рукам и ногам».
Ему, конечно, не нравится это положение. Он служит раздражителем для Вас и воспринимает Вас как раздражитель.
- Это так.
Ваша мать тоже испытывала раздражение к Вам, Вы связывали ей руки.
- У мамы было много родственников, но я узнала их через 33 года после ее смерти. Мы с мамой виделись редко. Она всегда была в поездках. И забрала меня к себе, когда мне было 8 лет. а когда мне было 9 лет, она погибла.
Как Вы испытываете чувство раздражения к сыну, так и Вы раздражали ее, связывали ее свободу.
- Она была умной женщиной. Любила работать, не хотела оставить работу и жить со мной в родном городе, где работы по ее специальности не было.
То есть своим существованием Вы нарушали ее жизненные планы, и у Вас было ощущение неуверенности, как и у Вашего отца. Родители до 8 лет не уделяли Вам внимания. То, что Вы были разлучены сначала с отцом, потом с матерью, вызвало у Вас сильное чувство отверженности, которое укреплялось при расставании с очередным мужчиной.
Если бы Вы любили отца и мать, то у Вас в жизни общение с людьми приносило бы любовь и удовлетворение. А Вы в каждой новой ситуации чувствовали недостаток или отсутствие любви. Вы теряли всех мужчин, начиная с первого, Анатолия. Ваша мать после ссоры погибла от молнии, и Ваш другой мужчина погиб после расставания с Вами.
-Да. Был еще один мужчина, который заболел болезнью Паркинсона.
Когда был этот мужчина?
После Виктора. Его звали Георгий.
Он был старше, моложе Вас?
- Старше на 5 лет. Чем он занимался?
- Бурением. Работал там же, где Виктор и Юрий.
Вы в своей жизни исполняли роль и матери, и отца. В детстве отец покинул Вас в 1,5 года. И в Вашем подсознании отложилось, что мужчины должны покидать Вас через год. Ваша основная цель заключалась в том, чтобы кто-то жил с Вами, а они покидали Вас.
- Нет. Их покидала я.
Это не важно. Важно то, что Вы расставались. Вы выполняли роль и отца, и матери эти их модели повторялись в Вашей жизни, но в разные периоды, поэтому контекст меняется.
Что Вы можете сказать о бабушке и дедушке с материнской стороны? Бабушка Мария умерла через год после моего рождения.
И в этом проявилась генетическая модель: терять через год. Она умерла от чего?
- От рака груди, а я страдаю от мастопатии.
Нам надо получить информацию: какие связи существуют между Вами и родителями что Вы взяли у них?
- Не знаю.
А что скажете о дедушке?
- Не знаю. У бабушки было 6 детей. Два мужа умерли. Она сама растила и воспитывала детей.
Ваша мать родилась вне брака?
- Нет, в браке. У бабушки от первого брака было двое детей, и от второго четверо детей.
Ваша мама была которой по счету?
- Последней.
Ваш дедушка, кто он был? Я ничего не знаю.
Вы знакомы с пятью сестрами, братьями Вашей матери?
- Я больше всего воспитывалась тетей, старшей сестрой мамы, от первого мужа бабушки.
Как звали эту тетю?
- Надежда.
По возрасту, она была ближе к матери?
- Нет. Она была старшей, а мать последней. Какие отношения у Вас были с Надеждой?
- Она была заботливой, но я не очень ее любила. Когда мама решала с кем меня оставлять, она оставляю меня то с тетей Надей, то с женой своего брата. В течение 6 лет я жила с разными тетями.
Поэтому паузы, прерывистость в детстве проявилась в Вашей взрослой жизни. Родственники спорили, кто возьмет Вас?
-Да.
Споры, ссоры всегда присутствовали в Вашей жизни. Со всеми мужчинами Вам приходилось ругаться. Кого из дядей, тетей Вы любили больше всего?
- Не знаю. Любила маму.
А мама покинула Вас. Все последующие ситуации вызывали Ваше раздражение, поэтому Сергей все время раздражен Вами. Для своих тетей Вы обуза, бремя, поэтому и в отношении с мужчинами Вы испытываете, что они для Вас в тягость.
-Да.
Какие отношения у родителей Юрия, Вашего последнего мужа? Живут вместе, развелись?
- Они развелись.
Итак, Ваше B.I.D. было стремиться к стабильности, но в детстве Вы скитались от тетки к тетке. Мачеха тоже рассматривала Вас, как раздражающий фактор и выгнала Вас.
-Да.
Это очень красноречивый опыт: с одной стороны Вы стремитесь сделать для сына и мужа что-нибудь, чтобы наладить с ними отношения, а с другой стороны, Вы считаете их раздражителями для себя. Одна из причин, почему это происходило до сих пор, у Вас не было достаточной терпимости. Вам надо научиться большей терпимости, тогда Вы обретете большую стабильность. Почему Вы не стали учителем физики?
- С мужьями я привыкла к хорошей зарплате. Школьная бедность меня оттолкнула.
Вас устроит мужчина, который обеспечит Вас?
- Юрий такой мужчина. Я всегда стремилась быть дома, с сыном.
Ваша мать тоже на каком-то этапе своей жизни отказалась от карьеры ради Вас (с 8 до 9 лет она жила вместе с Вами). Вы повторяете ее уроки. Ваша мать тоже не чувствовала уверенности, стабильности. Оба ее мужчины не давали ей этого. В этом причина ссоры матери с ее мужчинами. И Ваши ссоры с Юрием отражение тех ссор. Детали могут видоизменяться, но принцип один у Вас всегда существует опасение, что мужчина уйдет, и Ваше стремление к стабильности не реализуется. У матери, у отца были болезни?
- Мама была здоровой. Я унаследовала от отца варикоз.
Было ли у Вас чувство соперничества, ревности, зависти к кому-то из двоюродных сестер?
-Да, у моей тети были внучки мои ровесницы.
Отец, у которого была сводная сестра Нина, тоже испытывал ревность и Вы, должно быть, унаследовали ревность и испытываете ее к своим родственникам. Какая из внучек раздражала Вас больше всего?
- Не знаю.
Вы были болезненным ребенком? Вам требовался специальный медицинский уход?
- До школы я была здоровым ребенком Но повесился мамин брат, и я стала болеть. Тетя написала маме письмо, что она боится, если я умру, то мама ей этого не простит.
Этот мамин брат каким по счету был ребенком?
- Вторым. Первый Иван погиб на войне, второй Борис повесился. Сколь лет ему было?
- За тридцать. Третьей погибла мать.
Эти потери накладывались на генетический семейный код. Почему смерть Бориса так повлияла на Ваше здоровье?
- Я присутствовала на похоронах, хорошо помню эти похороны. В чем выразилось ухудшение здоровья?
- Появилось множество болезней: отит, холецистит, я лежала в больнице. Потом перенесла еще много детских болезней.
Эти ухудшения состояния здоровья были периодическими?
- В детстве я болела до тех пор, пока мама меня не забрала.
Может быть, эта болезненность протест: Вас возили с места на место, не было чувства стабильности, отсутствие ласки и заботы. У Ваше сына, Сергея, хорошее здоровье?
-До 8 месяцев, пока кормила грудью, это был совершенно здоровый мальчик, а в 8 месяцев он заболел диатезом и болел до школы.
Итак: болезненность передается от отца к Вам (варикозное расширение вен), от Вас к сыну. Сейчас бывают ухудшения здоровья у Вас? У него?
- Нельзя сказать, что мы болезненны. Варикоз обострился у меня в 30 лет, сделали операцию, и стало наблюдаться ухудшение здоровья. У меня сейчас такой период. У сына диатез был до 7 лет. В два года, когда его привезла свекровь, у него был лимфаденит, ему делали операцию.
Обострение здоровья в Вашей семье происходит в периоды неуверенности. Ваш организм и организм вашего сына стремятся к стабильности и любви.
- Когда умер отец, и было 9 дней со дня смерти, я в этот день начала курить постоянно, а год назад закодировалась от курения.
Живете то хорошо, то напряженно. Отец Ваш курил? -Да, но в 40лет бросил. А мама?
- Не курила.
Сколько лет Вы курите?
-20.
Вы заимствовали эту модель поведения у отца.
-Да. И отец еще любил выпить.
Юрий курит? В Вас присутствует страх, что он может уйти?
-Да, страх, что мы можем разойтись.
В Вашем подсознании живет воспоминание о том человеке, с которым поссорилась мать и который не приехал на похороны матери. Вы тоже боитесь потерять своего Юрия.
- Я постоянно ругаюсь с ним.
На что он жалуется? Что Вас раздражает в нем?
- Во-первых, то, что он любит выпить. Сейчас он осознает это, старается пить меньше. Раньше он лучше относился к сыну, а мы с сыном ссорились. Поэтому мы купили еще одну квартиру, и сын старается больше быть на другой квартире, гуляет там с девушками и постоянно названивает.
Это раздражает Юрия или Вас? Скажите, какими Вы помните отношения Вашей матери и ее неофициального мужа, того человека с Украины? Могли они ругаться из-за Вас?
- Нет. Он очень хорошо ко мне относился.
Сын служит раздражителем для Вас или для Юрия? Стоит ли сын между Вами?
- Я считаю, что в отношении сына муж прав. Сын плохо учится. Раньше я контролировала ребенка, сейчас дала ему полную волю.
У Вас в детстве не было постоянной дисциплины. У Вашего мужа тоже. Сейчас в отношениях с пасынком Юрий компенсирует недостаток внимания к его дисциплине со стороны родителей. Конечно, пока сын живет с Вами и не работает, он должен подчиняться правилам семьи. Дисциплина не битье, а правила. У Вас не было последовательного воспитания, Вы не жили в одном месте, но Сергею, безусловно, должны быть предложены определенные дисциплинарные рамки.
- Да. Юра чувствует это и справедливо протестует, что я позволяю сыну совершенно все.
В Вас присутствует двойной страх: Вы думаете, что если Вы ослабите дисциплину, Вы потеряете мужа, а если Вы «закрутите гайки» потеряете сына. Вам нужно выработать последовательную стратегию. Я предлагаю Вам проработать следующие аффирмации:
1. Я не могу потерять тех, кого я люблю.
2. Все мои решения отныне правильные.
3. Все, что происходит в моей жизни, сближает меня с Юрием.
4. Когда я говорю Сергею правду, он любит меня еще больше. Он взрослее, чем Вы думаете. Нужно быть последовательной и дисциплинированной.
5. Чем более последовательно я себя веду, тем лучше состояние моего здоровья.